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  #76  
Alt 16.05.2012, 02:09
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xxcoy xxcoy ist offline
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Registriert seit: 16.09.2004
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Zitat von Stoker Beitrag anzeigen
Störtebecker ist ohne Kopf an elf seiner Leute vorbeigegangen für den guten Zweck, ist kopflos heute Durchschnitt?
Zum Vergleich, Johanna hat Stimmen gehört für Krieg. Immerhin ein Befreiungskrieg von den Angelsachsen, aber einen für die Elite an Schlagetots.
Du setzt jetzt hier nicht ernstlich bei einer Person aus dem Spätmittelalter moderne Moral- und Gesellschaftsnormen an, oder? Und machst einer Frau, die sich bereits über alle Normen der Zeit mit herben Konsequenzen für sie im Kleinen wie im Großen hinweggesetzt hat, den Vorwurf, nicht gleich den Sozialstaat miterfunden zu haben?

Störtebecker hat angeblich etwas getan, was medizinisch zumindest extrem unwahrscheinlich ist- um nicht zu sagen, eigentlich völliger Nonsens.
Aber Kung-Fu-Kämpfer fliegen ja auch über Bäume und Häuser, also warum streiten.
Diese (imaginäre) "Heldentat" überstrahlt interessanterweise, daß der Mann nichts weiter war, als ein hochkrimineller, bekanntermaßen unnötig brutal vorgehender Bandenchef mit mehr teils wehrlosen Menschen auf dem Gewissen als manch brasilianischer Drogenbaron.

Wenn das der positive Gegenpol zu den Schlagetots sein soll... viel Glück.
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  #77  
Alt 16.05.2012, 10:18
Benutzerbild von GunSlinger
GunSlinger GunSlinger ist offline
Infernal RE-Moderator

 
Registriert seit: 28.12.2000
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Ich hab mal ne Reportage über Störtebecker gesehen, und Coy hat völlig recht.
Dort wurde aber auch untersucht, ob das mit dem kopflos rennen wahr sein kann.
Hühner können das, wie wir alle wissen, aber Menschen?

Tatsächlich aber ist der Mensch in der Lage, sich ohne Kopf noch etwas fortzubewegn, allein durch seine Nerven angetrieben, allerdings deutlich weniger, als ihm zugeschrieben wird (in etwa 2 oder 3 Personen würde er schaffen, wenn er richtig eingenordet wird).

Natürlich konnten sie für diesem Test keine Menschen enthaupten, daher ist diese Angabe rein theoretisch.

Ich würde also auch Johanna oder sogar Robin Hood vorziehen.
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  #78  
Alt 16.05.2012, 11:01
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Cúthalion Cúthalion ist offline
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Standard AW: Ich suche...

Ich glaube, dass Stoker da gar nichts... angesetzt hat.
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  #79  
Alt 16.05.2012, 13:29
Benutzerbild von GunSlinger
GunSlinger GunSlinger ist offline
Infernal RE-Moderator

 
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Standard AW: Ich suche...

Das sind wir ja von ihm gewohnt.
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  #80  
Alt 16.05.2012, 15:12
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Stoker Stoker ist offline
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Registriert seit: 24.04.2007
Standard AW: Ich suche...

Eine Zeit ohne Widerworte ist nichtmal Legende. Prima.


Das interessante an Rumors ist vielleicht der Gehirnschmalz, der ohne Verwandte zu kennen aus Wunsch und Vergangenheit ein Ausweg bastelt. Manche überdauern Epochen in ähnlicher Form bei gleicher Absicht, fertig ist eine Legende.

Die Likedeeler aka Vitalienbrüder hatten als Schmuggler schonmal gute Voraussetzung. Ganz ähnlich heutigen Piraten versorgten sie irgendjemand.
Heute als Show in sandigen Abschnitten des touristischen Mecklenburgs und Vorpommerns - soweit die Wirtschaft im Sand sitzend. Vielleicht wachsen sie und besuchen die Nordseeanrainer wieder - soweit das ShowBiz. Vielleicht mit Investoren, die sparsam und renditeorientiert die Gesetze machen (lassen) oder straffrei durchschlüpfen.

Also wennn ich ein junger Finanzhai wär', würde ich mit einem Briefkasten ohne Rumpf dahinter (sprich: sparsam) den Etablierten die Show stehlen beim Controlling [missverständlich eingedeutscht: Kontrolle]. Obwohl, , die werden mich höchstens als Putzergarneele wahrnehmen. Andererseits hat es eine gedachte Verbindung zum 13. Jh. ff mit Schmuggel, Kaperfahrten und Prisen und zum 21. Jh. mit trickreicher Bankenrettung und Fiskalunion.

Wandelnde Briefe oder Bytes ohne Rumpf, die Umkehrung von Körper ohne Kopf, das ist doch eine Legenden-Konkurrenz zu einer Frau, die einem schwachen Fürsten mit einem Schmeicheltrick einen Befreiungskrieg einredete und dafür von ihm und ihren Neidern der Showbiz-Branche aka Kirche* verraten wurde. Schade, dass ich dafür zu kurz lebe. Aber ich habe genug andere Legenden.

*Wobei Kirche genaugenommen falsch ist, vom Bauwerk ausgehend stimmt eher Glocke. Wenn man so will, hatten Landser in Religionskriegen alle eins an der Glocke.
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  #81  
Alt 16.05.2012, 19:20
Benutzerbild von xxcoy
xxcoy xxcoy ist offline
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Zitat:
Zitat von Stoker Beitrag anzeigen

Die Likedeeler aka Vitalienbrüder hatten als Schmuggler schonmal gute Voraussetzung. Ganz ähnlich heutigen Piraten versorgten sie irgendjemand.
Oh ich bin sicher, in Ansätzen hatte auch Stalin 'ne gute Vorraussetzung. Es kommt aber leider am Ende auf die B-Note in der Umsetzung an. Getötete Opfer reden einem erfreulicherweise nicht dazwischen, aber totschweigen kann man sie auch nur, solange man die alleinige Macht hat.
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  #82  
Alt 16.05.2012, 20:16
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Stoker Stoker ist offline
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Standard AW: Ich suche...

Was hat der Georgier mit den Seeleuten zu tun? Ni-hichts. Außer in deiner Verteidigung Johanna von Orleans gegen Legende Nummero Zwo als Vorschlag für Larafan_boy89s Job.
Der war ein Bürokrat und feige. Darin könnte er als Legende geschlagen werden, nicht jedoch von Frau JvO. oder Herrn S.
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  #83  
Alt 16.05.2012, 20:48
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xxcoy xxcoy ist offline
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Zitat:
Zitat von Stoker Beitrag anzeigen
Was hat der Georgier mit den Seeleuten zu tun?
Unschuldige Opfer in Massen. Solange dieser Punkt im Raume steht, ist mir der positive Ansatz völlig egal.
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  #84  
Alt 16.05.2012, 21:04
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Standard AW: Ich suche...

Das hat man dir gesagt? Ich vermute da zwischen Johanna und Störtebecker bzw. ihren Gefolge ein unschätzbaren Nachholebedarf bei den Seeleuten. (Stalin vs. Stürzebecher ist nicht mein Fund. )
Johanna wäre heute ein Warlord, der mir bei jeder Gelegenheit auf die Medienstulle geschmiert würde, falls die "deutschen Interessen" es brauchen. Weißt schon, die Kinder unso.
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  #85  
Alt 16.05.2012, 21:34
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Exakt weil die beiden sich in nichts nachstehen, habe ich ja das Problem, dass Du Herrn Kopflos positiver werten willst als Madame.
Für mich tun sich die nichts.
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  #86  
Alt 16.05.2012, 22:25
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Stoker Stoker ist offline
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Standard AW: Ich suche...

Nicht positiver, nicht so von mir. Sympathischer ist er mir, das stimmt, liegt am Beruf.
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  #87  
Alt 16.05.2012, 22:36
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Ha! Erwischt! Pirat!
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  #88  
Alt 16.05.2012, 23:07
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Cúthalion Cúthalion ist offline
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Er hat nicht gesagt, er sei unehrlich geworden.
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  #89  
Alt 17.05.2012, 00:47
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Stoker Stoker ist offline
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@unehrlicher werden
Die Vitalienbrüder haben (u. a.) als ordentlich beauftragte Schmuggler für eben jene Merchants gearbeitet, mit denen sie später im Clinch lagen. Wer nun angefangen hatte, den anderen zu beklauen, weiß ich nicht.
Eine Prise aufbringen ist jedenfalls besser, als sich ausplündern zu lassen. Davon mal abgeseh'n, ich hab' den Verdacht, der (legendäre hin oder her) Nachweis auch ohne Kopf gutes zu tun, stört Coy.
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  #90  
Alt 17.05.2012, 01:42
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xxcoy xxcoy ist offline
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Registriert seit: 16.09.2004
Ort: Aachen
Standard AW: Ich suche...

Nö, mich stören die Leute, die der Liebe zuvor ermordet hat. Der darf ohne Kopf gern Marathon laufen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass er ein glorifizierter Opportunist war, der für gutes Geld (und nicht aus der Güte seines Herzens) einen Markt bedient hat, den es anders nicht zu bedienen gab - und dabei eine Menge Leute ums Leben gebracht hat, die auch nicht besser dran waren, als die, für die er so heldenhaft gemordet hat.
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  #91  
Alt 17.05.2012, 03:12
Benutzerbild von Stoker
Stoker Stoker ist offline
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Registriert seit: 24.04.2007
Standard AW: Ich suche...

Er hatte ein Herz für seinesgleichen vielleicht. Ich glaube allerdings nicht, Likedeelen gehe auf ihn zurück. Ist auch besser so. Einerlei, die zeitgenössischen Patrizier hatten mehr Leichen im Keller. Arnd Stuke wäre als Figur auch nicht schlecht, zusammen mit Gödeke Michels bilden beide eine Bandbreite für uns mit der Gnade der späten Geburt .

Gödekes Wikieintrag führt zu
http://www.landsknechtsrotte.de/portal/goedeke.html
worin die Gebräuche angetippt werden, sie waren keine heldenhaften Mörder. Die Vitalienbrüder waren auch keine Warlords, ihre Kaperbriefe erhielten sie von Patriziern oder Fürsten.
Da Gödeke seinerzeit berühmter war als Störtebecker, frage ich mich natürlich, was den Wechsel bestimmte. Da bleibt eben nur die Legende selbst als Hinweis. (Zur Erinnerung aus der Legende; die Elf sollten eigentlich freigelassen werden, aber was zählt ein Patrizierwort …)
Demnach ist Gloria auch aus dem Rennen. Opportun waren sie tatsächlich, Beute ohne Hierarchieboni in gleichen Teilen verteilen - was ein mieser Trick sich zeitlos in die Herzen zu schmeicheln.
Johanna hatte ähnliches drauf. Sie soll sich gebildet ausdrücken und gleichzeitig aus dem Bauernstand stammen. Irgendwelche Vernehmungsprotokolle und Protokolle von Zeugen ihres Lebens sollen das belegen.
Sie zeigte, was geht ganz ohne Dünkel.
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  #92  
Alt 17.05.2012, 04:31
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xxcoy xxcoy ist offline
What's my age again..?

 
Registriert seit: 16.09.2004
Ort: Aachen
Standard AW: Ich suche...

Wenn ein Herz für seinesgleichen bedeutet hätte, daß er die üblicherweise armen Schweine, die auf Schiffen niederen Dienst taten und unter herbsten Bedingungen leben mußten, verschont hätte, würde das Argument glatt ziehen. Seltsamerweise waren seinesgleichen, deren Eigentum er grade haben wollte, oder die ihm aus irgendeinem Grund im Weg standen, nicht auf der Liste der zu erhaltenden Arten.
Können wir das beenden, bitte?
Die Tatsache, dass Freibeuter gern politisch ausgenutzt wurden, macht es nicht besser, sondern nähert es nur noch mehr an Jeanne D'Arc an.
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  #93  
Alt 19.05.2012, 00:41
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Larafan_boy89 Larafan_boy89 ist offline
Altes Eisen
 
Registriert seit: 10.06.2006
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...einen Film, in welchem am Ende so ein komischer Fotograf Bilder von einem Sterbenden schießt, das Haus befindet sich glaube ich an einem Strand. Bin mir echt nicht mehr sicher, würde nur gerne mal wissen, um was es sonst in dem Film geht, denn ich habe nur noch dieses Ende im Kopf, weil es mich damals so schockiert hat. Weiß jemand, welchen ich meine?
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"Der beste Ratschlag ist, dem eigenen Ratschlag zu befolgen!"
Aber was hat das Alles mit Avalon zu tun?

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  #94  
Alt 19.05.2012, 01:50
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xxcoy xxcoy ist offline
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Sterbend an was?
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  #95  
Alt 19.05.2012, 02:18
Benutzerbild von Larafan_boy89
Larafan_boy89 Larafan_boy89 ist offline
Altes Eisen
 
Registriert seit: 10.06.2006
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Ich weiß es nicht mehr. ich glaube er blutet und rafft dahin. Un dieser komische Fotograf fotografiert ihn wärend er um sein Leben kämpft.
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  #96  
Alt 19.05.2012, 03:38
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xxcoy xxcoy ist offline
What's my age again..?

 
Registriert seit: 16.09.2004
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Erinnert mich ansatzweise an Leben und Sterben in L.A., aber ich bräuchte schon ein paar mehr Infos - weist zB irgendwas auf das Alter des Films hin?
Schien das ein deutscher, englischer, amerikanischer (...) Spielfilm zu sein?
Weißt Du noch, wann ungefähr der Film lief und auf welchem Kanal?
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  #97  
Alt 19.05.2012, 11:45
Benutzerbild von Larafan_boy89
Larafan_boy89 Larafan_boy89 ist offline
Altes Eisen
 
Registriert seit: 10.06.2006
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Also der Film muss ein amerikanischer Film gewesen sein und könnte schon ein wenig älter sein, denn ich habe jeweils 2 mal das Ende gesehen und beim ersten mal, war ich glaube ich total jung und das zweite mal ist auch lange her, denn ich kann mich echt an nicht viel erinnern.
Ich glaube das er auf Kabel1 oder RTL lief, bin mir aber nicht ganz sicher.
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  #98  
Alt 19.05.2012, 14:35
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Stoker Stoker ist offline
Miner
 
Registriert seit: 24.04.2007
Standard AW: Ich suche...

Road to Perdition von 2002
Die Szene war tatsächlich ungewöhnlich , Maitre Hanks hättest du noch erinnern sollen.
Der Foto-Freak-Auftragsmörder war auch nicht übel, seine Figur hat evtl. ein europäisches Vorbild, gespielt von einem Deutschen.
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  #99  
Alt 19.05.2012, 16:47
Benutzerbild von Larafan_boy89
Larafan_boy89 Larafan_boy89 ist offline
Altes Eisen
 
Registriert seit: 10.06.2006
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Standard AW: Ich suche...

Ja ganu das ist er. Danke dir.
Ich hatte echt keine Erinnerung an denn Tom Hanks!
Jetzt kann ich mir den Film mal von Anfang an sehen!
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Aber was hat das Alles mit Avalon zu tun?

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  #100  
Alt 19.05.2012, 17:55
Benutzerbild von Cúthalion
Cúthalion Cúthalion ist offline
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Zitat:
Zitat von Larafan_boy89 Beitrag anzeigen
Un dieser komische Fotograf fotografiert ihn wärend er um sein Leben kämpft.
Sowas ist mir mal im Urlaub passiert. Allerdings habe ich nicht um mein Leben gekämpft...
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